明日之后市长怎么玩 “三玩市长”的感悟

  人物档案:雷渊利,湖南省郴州市原副市长。2006年9月5月,长沙市中级人民法院以受贿罪、挪用公款罪、贪污罪数罪并罚判处其死刑,缓期二年执行,剥夺政治权利终身。   
  感悟一:不能放纵权力
  
  记者:在你案发之后,媒体对你有很多评价,其中最引入注目的是说你是“玩权力、玩金钱、玩女人”的“三玩市长”。对于这个评价,你认可吗?
  雷渊利:我没有认为我是“三玩市长”,是他们强加到我头上的。
  记者:那这个说法是怎么出来的呢?
  雷渊利:怎么说呢?当时我前妻说,周吉是一个“玩领导、玩金钱、玩女人”的人,你怎么跟他来往呢?后来,有人把这个“三玩市长”加到我的头上,也好像是那么回事。
  〔旁白〕周吉,湖南省郴州市鲁塘大市场房地产开发公司董事长,因开发缺少资金找到雷渊利。雷利用手中权力,非法利用1650万元住房公积金为周质押贷款。周送给雷共计235万余元财物。
  记者:利用住房公积金非法给周吉抵押贷款,你是怎么想的?
  雷渊利:我当时觉得把公家的钱放到银行去质押,然后从银行贷款,这不是一种犯罪行为。
  记者:为什么会有这种想法?
  雷渊利:因为国家的钱没有受到损失。就是说,我把你的杯子拿到银行去抵押,从银行借点钱出来,杯子还是你的;然后我还款以后,杯子我还给你了,你这杯子还增值了。我就是这么想的。
  记者:那万一这笔钱还不上了,那杯子不就拿不回来了?
  雷渊利:我当时觉得应该没问题。为什么呢?他走得了和尚走不了庙,他有开发的土地在这里,有开发的房产在这里。如果实在出问题了,我还可以通过法院冻结或者拍卖他的财产。
  记者:在挪用这笔钱的时候,你是否清楚住房公积金使用的法律规定?
  雷渊利:不清楚。如果清楚,我就不会批了嘛!我犯得着吗?唉!我一个中学教师当了副市长,在郴州也算高官了,我犯得着为100万、1000万丢官、坐牢吗?
  记者:那周吉送给你价值200多万元的钱物,你为什么要收?
  雷渊利:因为那时候想,我帮他做,我出了这么大力,他一赚就是上百万上千万的,如果没有我,他的1000万肯定赚不到。就这样去想问题了。
  记者:你觉得这是理所当然的?
  雷渊利:没有怎么去想。人家有些市委书记才40多岁,你副市长已经50岁了,你还想什么呢?就想能够过得舒适一点。
  记者:我可不可以这样理解,你是在拿权力给周吉作抵押?
  雷渊利:确确实实说,手中的权力失去了监督,就一定会腐败。不管多好的人,一旦没了监督,权力太大了就会腐败。
  记者:你是不是在玩权力?
  雷渊利:可以这样认为吧。
  
  感悟二:拿人手短
  
  〔旁白〕在雷渊利看来,权力和金钱是一对孪生兄弟。在他拥有足够权力的时候,玩弄金钱也就变得难以避免了。
  雷渊利:因为我分管的这一块基本上是跟老板打交道;凡是搞房地产开发的,都不可能离开我。这样一来呢,这些老板就说:你要在郴州发展,必须要跟老雷搞好关系。
  记者:这些人怎么才能跟你搞好关系呢?
  雷渊利:今天请我吃饭啊,明天请我打牌呀。八小时以外,就几乎跟他们在一起了。
  〔旁白〕同大多数贪官一样,雷渊利在习惯这种生活方式之前,对收受贿赂等腐败行为心中还是充满了忐忑。
  记者:还记得第一次受贿时的情形和感受吗?
  雷渊利:第一笔是1997年,我在永兴县当县委书记。县里建人民会堂,当时郴州有个公司想做,就找到一个我的熟人,让这个熟人找我,过年的时候送给我4万块钱。当时我一直不肯要,那个朋友就说:哎呀,你这么不讲感情、不讲朋友,我这个是一点小意思。然后我就收了,收了以后,觉得也就那么回事吧。
  记者:当时是不敢要,还是不想要?
  雷渊利:确实是不想要。
  记者:为什么呢?
  雷渊利:那时我刚到永兴县不久,我就想,自己要做一个好县委书记,要做出成绩来,让别人看到:我是一个有本事、有能力的人。是这么一种思想。不是怕,也不是不敢,而是确确实实不想。收了这笔以后就觉得,哎呀,收了又怎么样呢?不收又怎么样呢?打开缺口以后,慢慢就把握不住了。
  〔旁白〕心灵的缺口被打开以后,雷渊利开始在腐败之路上一发而不可收。据检察机关指控,雷渊利贪污、受贿的金额高达900余万元。而给他行贿的,绝大部分都是郴州市的房地产开发商,共有39人。
  记者:通常什么人的钱你才收?
  雷渊利:这个就讲不清了。怎么说呢?有些人请我吃饭我就愿意,有些人请我就不一定去,也不愿跟他交往。
  记者:就是说有人给你送钱,如果是不熟悉的,你就不收?
  雷渊利:当时也是这么想,交的人太多太滥了,总会在哪个地方出什么问题吧;有二十几个朋友跟我交往就够了。
  记者:那收了人家的钱就给人家办事吗?
  雷渊利:当然了。送钱给我的人,如果他们求我办什么事情,肯定要积极一些。拿人手短,这也是人之常情嘛。
  记者:那你这算不算玩金钱?
  雷渊利:放到我身上也是合适的――挪用那么多钱,又受贿那么多钱。
  
  感悟三:愧对母亲
  
  〔旁白〕雷渊利涉嫌贪污受贿共计900余万元。但是,当侦查机关对他家进行搜查时,不仅没有搜查到赃款赃物,甚至发现他的私人账号处于透支状态。
  记者:那你贪污受贿的钱都去哪了呢?
  雷渊利:左手进、右手出。不在我这里,先后交往了一些女的,都给她们了。
  〔旁白〕雷渊利在自己的忏悔书中写道,自己一共拥有9个情人。这个说法,成为他“玩女人”的佐证。
  记者:跟不同的女人交往,你的标准是什么?
  雷渊利:我喜欢跟口齿伶俐、思想比较深刻、辩论表达都比较清楚的女人交往。
  记者:凭良心讲,在这个过程当中,你付出过真的感情吗?
  雷渊利:我是50多岁的人了,不会像青年男女一见到就会怎么怎么样,不是那个意思。我们就是灵与肉的结合吧,我还是偏重于思想感情的交流。
  〔旁白〕据他回忆,这种所谓的“灵与肉的结合”最早的对象,是一个比自己年轻20岁的女孩。
  记者:最开始找情人是什么时候?
  雷渊利:1995年吧,当时在宾馆吃饭,有个外地来打工的女孩子,想在郴州找个靠山。我就把她认作我的干女儿,我老婆也认识。开始没有那个思想,后来慢慢地就变了。
  〔旁白〕在这些情人当中,让他最念念不忘的是一个叫黄静的女人。
  雷渊利:小黄跟我在一起以后,我就跟她开玩笑,我说你生个孩子,我就把这个孩子一生的事情都包起来。后来她果然生了个男孩子。
  〔旁白〕所以他就定了一个“贝贝计划”,这个计划就是每年要存入多少钱到指定的账户上,为了他们这个私生子将来的生活所需。
  雷渊利:我算过,有700万,孩子一生都吃喝不愁。没凑齐嘛,这才两三百万吧。
  〔旁白〕雷渊利受贿金额高达900余万元,除此之外,他还利用职务之便贪污公款18万元。这让很多人都无法理解。
  记者:为什么还会贪污这笔钱?这个钱对你来讲应该是小钱。
  雷渊利:哎呀,说了这个家人也不会理解,外界更不会理解。因为我当时跟个女人有一段关系,她没钱买房子,我就告诉她,反正你管后勤、管财务,你也在这里面打点主意,然后她就开了一张假发票,贪污了18万块钱。
  记者:你觉得你和情人之间主要是靠感情还是金钱维系?
  雷渊利:没有维系。我是过一段以后就要分开,分开以后觉得不好意思,就做一些补偿,这样就不用再跟我来往了。
  记者:一种补偿?
  雷渊利:既然她跟了你一段时期,你总不能一脚就把她踢开吧?
  记者:你觉得自己很有责任感?
  雷渊利:就这个问题,是我致命的东西,害我走到今天也是这个问题――太负责任了。
  记者:太负责任了?
  雷渊利:太负责任、太重情义了。
  记者:重情义这一点是你的优点还是弱点?
  雷渊利:弱点。
  记者:为什么这么讲呢?
  雷渊利:有些女孩子曾经跟我好过,我就觉得我应该对她负责任,就给她钱。如果没有这些,也许不会走到今天。
  记者:你在对她们负责的同时,对你的家庭呢?
  雷渊利:因为我家庭关系一直不大好,对这个家庭就淡漠了。现在回想起来,应该对家庭负责任,对自己家人和老婆、孩子重情义。
  〔旁白〕雷渊利觉得自己对情人们做到了仁至义尽,但一些情人在他被判决后的表现却大大出乎他的意料。
  记者:你为了情人邱某贪污18万,她现在怎么看你?
  雷渊利:她血泪控诉我。曾经有一个节目去采访她,她把我说得千刀万剐、罪该万死。
  记者:那黄静呢?你觉得黄静会等你吗?
  雷渊利:我现在还不知道。我这么重的刑,我一直要她不要等我、也不要看我。我说我谁也不要看、谁也不要等,我老老实实在这里面呆完。
  〔旁白〕到了今天,更能够给他一丝安慰的,似乎是亲情。而想起对亲情的感受,雷渊利有了些新的感悟。
  记者:听说你想在终审判决之后,申请到郴州的监狱去服刑。为什么?
  雷渊利:我要回郴州服刑主要是想见我母亲,她坐那么远的长途车跑到长沙来,身体肯定吃不消。
  记者:那你期待母亲来看你吗?
  雷渊利:不期待。我希望她们不要来看我,因为我不好面对她们。
  记者:此时此刻,身处这个地方,你最思念的人是谁?
  雷渊利:我母亲;还有我儿子,包括小儿子。