2009年11月,富力地产以10.22亿元拿下北京广渠门10号地,成为又一个国企地王;9月,在山东省的“规划”下,亏损的国企山东钢铁并购赢利的民企日照钢铁,日照钢铁负责人杜双华无奈谋求山钢上市后全身退出;4月,山西省政府一纸重组公文,当初招商引资进来的众多私人资本只得接受政府作价,无奈退出……
无论发改委如何坚称“没有国进民退”,也不能改变国企在制造业、金融、房地产等越来越多行业里的延伸。国企毫无悬念地成为社会各界的众矢之的。为了更深刻地认识这些曾经扛起中国经济,曾经发展困难重重,而今虽扬眉吐气却对中国经济健康发展构成威胁的国有企业,本刊专访了我国著名的经济学家、天则研究所盛洪所长。
中国报道:目前关于“国进民退”的讨论很激烈,尤其2009年,昭示国进民退的个案频发,不再只是存在于个别企业或行业。这是否说明我国已经整体进入国进民退状况了?
盛洪:对于这个问题,不要做全程判断,去说中国整体上出现了国进民退或者国进民也进。因为在有些地方,国企比较恰当地在准公共物品领域、自然垄断领域或是有政府管制的领域中改进和发展,这是值得肯定的,因为一般民企很少进入这些领域。我们要反对的只是国企进入到竞争性产业领域,这是个大问题。
我看到一则报道,“发改委说:没有国进民退,天则所说:说谎。”我理解其中的用意,但这无助于我们对这个问题的解决和改进。
中国报道:理想状态下,国企应该在哪些领域存在?
盛洪:国企的适用范围很小,第一,不是竞争性的行业;第二,即使是一些垄断性行业,也必须是一些特定的环境和非常紧急的状态,还有一些比较崭新的领域。
现在“国进民退”的情况,说明国企又大举进入了竞争性的产业中,这是不对的。因为同样是竞争性的企业,既有国企,又有民企,但是国企与政府之间的关系更近一些,很有可能政府在对行业进行管理的时候出现不公平的现象。还有,国企进入竞争性行业中,就是在与民(民营企业)争利。在中国的传统中,“与民争利”是一个贬义词,与民争利是坏事。
中国报道:您曾说,国企利润有相当大的部分是不正当利润。这些利润主要来自哪里?
盛洪:经过前些年的并购、重组,现在剩下来的国企占据了一些特有领域,包括稀缺性战略资源,如石油、天然气、煤炭等;还有存在行政性垄断的行业,如金融、电信、电力、民航、铁路等。
这些国企的问题主要是不交资源租金。我国国企一般都无偿占有土地、矿山,还无偿占有其它资源,如石油、煤炭,无线电频率,号码资源等。贷款其实也是稀缺资源,只是它是货币性的,国企比较容易获得贷款,利率也显著低于民企。
国企建厂房、盖办公楼、开矿,用的都是国有土地,应该支付给国家地租,矿藏和一般土地又不同,交地租后,还应该交资源租金,这两个不能混。在中东的伊拉克等地,采一桶油的收益,一半归资源所有者,一半归石油公司。但在中国,中石油、中石化每采一吨油只给政府(资源所有者)30元,以资源费的名义。资源费是计划经济体制下的概念,没有任何依据。国企应该交的是资源租金,国际上叫royalty,翻译成中文是矿区使用费。但到现在为止中石油、中石化、中海油等企业并没有交,也看不到政府要对这些企业征收。
国企能够获得优惠贷款,开采石油等又不用交矿产使用费,生产成本低了,利润就出来了,但这是假利润而不是真利润,如果他们把租金交了,贷款利息又没有优惠,可能就没有利润了。即使这部分假利润,也应该上交国库。
中国报道:但是直至2007年财政部、国资委颁发《中央企业国有资本收益收取管理办法》,我国的国企有14年没有上交任何利润?
盛洪:是的。国家统计局网站的表格上,1994年到2006年,“企业收入”一栏始终空白,但“企业亏损补贴”一栏始终有数字,每年100多亿到300多亿不等。也就是说,1994-2006年,国企没有向国家上交一分钱的利润,却让国家承担了3680亿元的亏损补贴。财政部也有资料显示,仅1994-2008年,国企未交的利润累计71811亿。
计划经济时期,国企利润是完全上交的。改革开放后,国企普遍出现亏损,1993年实行分税制时,国务院规定,“作为过渡措施,近期可根据具体情况,对1993年以前注册的多数国有全资老企业实行税后利润不上交的办法。”这一“过渡措施”实施了十几年,直到2007年,财政部和国资委下发文件,要求国企,尤其是央企,缴纳至多10%的利润。但到现在为止,没有任何一个数据告诉我们,国企履行了这一义务。
中国报道:这部分利润到哪里去了?
盛洪:我查了历年财政部长在人大上的报告,都没有有关国企未上交利润使用情况的数据。国税局前副局长许善达曾经说过,国企税后利润的使用分配情况并不清楚。劳动部副部长步正发曾说,垄断国企的平均工资数倍于平均水平。1998年的一份《中石化集团公司与世界大石化公司竞争力分析》研究报告也指出,中石化的员工数量是规模相当的意大利埃尼公司的15倍……
中国报道:2010年的主要经济任务之一即是经济结构的调整。经济结构调整要求以先进产能替代落后产能,这种情况下,国进民退是否是一种自然结果?
盛洪:两者没有必然的联系,以先进产能替代落后产能,通过市场竞争能够做到,也应该通过市场竞争来实现。现在所谓的以先进产能替代落后产能,错在借助政府干预来实现,山西就是强制性地收回小煤矿已经获得的开采权,收回时又没有用市场价格来支付,这种干预行为不能以先进产能替代落后产能做挡箭牌。政府干预手段违反了市场规则,本身就是错的。保护产权制度和尊重市场秩序这个目标,要远比以先进产能替代落后产能这个目标更根本。
中国报道:2009年年底召开的中央经济工作会,再次定调适度宽松的货币政策,是否会在去年政策的基础上进一步促进国企的“进”?
盛洪:中央经济工作会这句话很中性,没有说要向国企倾斜。但在目前中国实际的制度环境下运行的结果,必然是倾向于国企,因为国有银行与国企的关系更密切,他们更倾向于向国企贷款,民企离国有银行相对比较远。而且在国有银行内部,他们也更愿意把钱贷给国企,因为一旦出了问题,贷给国企,在政治上更正确,不会被怀疑有某些幕后关系。
2008年金融危机后我国出台的宏观政策客观上就加剧了“国进民退”,使1.18万亿政府资金,还有银行的贷款,绝大部分都流向了国有企业。而民企面对着竞争性的市场,可能还是国际市场,金融危机后,民企在融资方面更加困难。那样的背景下,“国进民退”就顺理成章和合乎逻辑了。
中国报道:如果国进民退的状况一再延续,会有哪些风险?
盛洪:风险很大。首先,国进民退实际上是用低效率的企业行为替代高效率的企业行为。其次,它不公正,扭曲了财富分配,大量原本属于国家的财富被侵吞和占有,在国有企业集团内部进行分配,成为中国现在最大的不公平。第三,现在的国进民退,大多通过政府的强制性手段来实现,导致的结果,最恶劣的是它破坏了产权制度和市场秩序,大家会不再信任产权制度,它的效率会降低,市场秩序无法发挥作用,资源配置效率降低,这个问题很严重。国进民退这种趋势再继续下去,会毁掉中国经济。
中国报道:政府在新一轮国进民退趋势中面临着什么状况?
盛洪:政府目标和国企目标是不一致的,政府应为整个社会着想,提供公共物品,但国企名为国企,实际是在追求自己的利益最大化。但现在,国企管理层集团很大程度和政府很多部门的官员是一个群体,他们互相交叉任职,很大程度上,国企高管或国企管理层集团在深深地影响着政府政策的制定,因为政府政策制定主要是由政府各部门官员进行的,他们制定的许多政策就很有可能倾向于国企。
中国报道:要转变这种状况,最大的难度是什么?
盛洪:现在的国企管理层已经是一个既得利益集团,他们很清楚自己的利益所在。他们14年没有上交利润,他们拿利润发奖金,养了一个很大的利益集团,而且,14年的习惯养成,他们已经认为这些钱应该是他们的,再想要回来非常困难。按照宪法和国企性质,这些利润应该上交给全国人民,不应讨价还价,但现在很有意思,好像全国人民在向这几个国企讨债,钱能否讨回来,还要看这些企业高兴不高兴。
还有就是政府的决心问题。如果任由这样的结果发生,实际就是向全国人民证明,所谓的公有制和国有制是最大的骗局。现在国企的问题不是和民企对抗,而是和整个社会对抗,它损害的是整个社会和全体人民利益。全国人民把钱放在一起,交给一小部分人来运营,利益却被这一小部分人侵占了,他们拿着大家的利润挥霍、贪污、发奖金。政府应该下决心解决这个问题。举个很简单的例子,如果政府可以容忍这个社会有人掠夺而不去制裁,政府的意义又何在?这个问题已经糟透了,政府应该下定决心去解决。