主持人:回顾今天的资本市场走势,各位都赚得盆满钵满,上周又加了一次息,虽然没有达到54个基点,但让大家有点紧张,红筹股的回顾、美国的次级债,这些东西若远若近,对我们证券市场的影响越来越大,所以老百姓对整个市场的走势有点摸不着头脑,关键时刻要听专家,凡事不听广告听疗效,我们请知名的量子基金创始人杰姆·罗杰斯先生和我们分享他的智慧。
杰姆·罗杰斯:谢谢,大家知道,中国是我最喜欢的国家,上海是我最喜欢的城市,我希望将来可以移居上海,我的女儿、妻子都非常喜欢在这里。
为什么喜欢这里呢?我以前的未婚妻、现在的妻子我们花了三年的时间进行全球环游。我和妻子从冰岛出发,走了整个欧洲、土耳其、中国、韩国、日本、西伯利亚、日本、俄罗斯回到欧洲,非洲32个国家,非洲、东南亚、新西兰、澳大利亚到了南北最南部,南北的中部阿拉斯加最后回到我们的家乡,116个国家,三年的时间, 24.5万公里的路程,所以我们回到家里,我们觉得我们可以休息一下了,三年在路程上了,所以我们休息的一项成果就是我们有一个小女儿诞生了,我此前从来没有子女,我以前认为子女是浪费时间,也不想有子女,我怜悯孩子的父母,但我感觉完全错了,这个小女孩带给我无穷的快乐,我永远爱不够她,每天24小时、一周七天,她带给我的乐趣比什么带给我都多。如果各位还没有子女,我敦促你们赶紧回家制造一个。如果你花一天时间、花半天时间,不管付出什么代价,你一定要做这样的事情,因为她带给我太多的乐趣、人生的享受。
第二件事,想向大家解释的变化。美元现在仍然是美元硬通货,60年来是国际贸易的中介,但现在这种情况在发生变化。到了87年以后,美国逐渐成为全球最大的债务国,欠了全球13万亿美元的外债,这是非常大的数字,对我来说更感觉可怕。美国每一年的外债15个月增加1万亿,你们可以算一下,一个稳定的外债增加速度的情况在变化。我们知道,这个情况会改变国际力量的平衡,改变美国的经济及全球各个国家的经济状况、经济平衡,你们可能听到过,你们知道英镑的历史,英镑曾经是世界上最强的硬通货。现在,事实上发生了很大的动荡和变化。你们必须要了解,这种情况,这是一个主要的历史背景,需要很多年,经济状况会发生变化。
如果他们了解这个情况,他们就会赚大钱,如果不了解就会赔钱。你们也一样,我希望你们了解这样的情况,因为华盛顿的官方政策就是要贬值美元,这是非常糟糕的政策。很多国家的历史上都做过这样的事,但中长期来说,这种政策不可能成功,不可能振兴本国的经济,短期可能有作用,但长期来说,货币的贬值会使国家更糟糕。所以,不管你是货币危机、有人会受损,但对另外的人来说也是一种机会,所以你们要做好准备,做好你们的功课。
现在我们需要直接应对金融市场,我知道,你们现在没有很多的国债、债券,但是在全球别的地方,债市是非常大的。在西方,我们的债市非常的发达,从80、90年代,20年来,事实上导致了全球很多地方的利息不断上升,所以你必须要准备好,对中国很多人来说,将来你们会交易债券,我觉得你们接下来肯定会买很多的债券。我不愿意买,因为这不是一个好的投资。在股市,你们80年代还没有,但股市80、90年代发展非常快,在西方股市的牛市到了一个重点。我知道你们目前还不太能买西方的股市,但未来你们会有机会的,要避免西方的股市,因为我知道大部分西方的股市未来的10到15年当中会有起伏。总体来说,西方的股市在未来的10到15年中,并不是好的投资品种。
你可以想一些其他的领域,我和其他人说他们说不清楚我说的是什么,不知道你还可以买卖商品,我想在我们这里都是成熟的投资者、都是成熟的中国人。可能大家对商品这个概念不是特别熟悉,好象有很多人从投资的角度、从资产级别的角度来说不是特别熟悉。世界上除了外汇之外,商品是第二个最大的产品,应该说是有相当好的未来。我和别人沟通这一点,他们感觉很困惑。我就提醒他们,15年、20年、25年前很多人不知道股票是什么。
在中国,25年前你们知道股票是什么吗?1988年我到中国证交所,都找不到,就是一个很脏、泥泞的路,很少有人知道股票是什么。西方也有很多人不知道股票是什么,25、30年之前,大部分欧洲人不知道有股票市场。所以股票市场,一下子发展起来了,人们越来越了解,每个人都进行投资了。这也是现在商品所处的阶段。也就是说,大家还有一些不太了解的投资资产,但是在接下来的几十年当中会有长时间要走,会往上走、往下走,再往上走,就是这样周期性的。
从历史的角度来说,历史会经常重复。我和别人沟通,他们总是想知道,这种牛市会持续多久?我不知道啊,但我想,最短的牛市,从历史的角度来说起码是15年,最长23年。谁知道呢?也就是2020年前,牛市应该说是没有什么问题的,但2020年之后就很难说了,希望大家也可以集聚这方面的信息、资料。
看看牛市成因是什么?就是供需的需求。看看过去不同的地方,30年来,在生产力、原材料方面很少有人投资。但我们从世界来看,过去这么多年当中取得的进展,在美国,融炉1969年建的,再想想大油田,大油田基本上都是40多年前发现的。也就是说,在40多年当中,阿拉斯加的产油量在下降、墨西哥在下降,北海的油田产量也在下降,英国出口油25年,但在10年不到的时间内,英国就会进口油,马来西亚也是几十年出口石油,10年内,马来西亚也会进口石油。10年前,中国也是出口石油,但现在呢?中国开始进口了。还有印尼,它是石油输出国组织的成员,印度会被石油输出国扔出去是因为他们有问题了,油田会枯竭。有很多事就是这样,供应,在过去的25年当中是下降的,与此同时,需求在往上涨。
大家知道在中国发生了什么,在过去的25年当中,你回头看看,中国发生了多大的变化?变化太大了。整个欧洲都这样,亚洲有30亿人口,欧洲、美国及其他的地方,可能都已经忘记过去的25年世界是如何繁荣起来的。所以,需求会持续上涨、供应会持续下降,这就是一个牛市,牛市的概念就是如此。而且我相信有很多年都会这样持续下去,所以世界上,我所知道最好的市场在这里。中国已经有了商品交易所,我也希望大家可以更多的了解商品交易所。最好一个就在上海,一个在大连,还有一个在郑州。所以,这些商品交易所都是非常非常好的。
我在1998年的时候就建立了这个国际商品指数基金。从那时候起到现在涨了271%,而股票的变化不是非常大。在中国股价涨了这么多,但在八年半前,股票是属于开创者的帐户。2020年,我觉得到那个时候市场会成熟、会饱和。
我们再看看中国的股票市场,因为大家感兴趣的就是股票市场。从99年开始,我对中国的股市就有投资,我从来没有卖出过一股中国的股票,我99年买过,05年买过,06年追加买过。中国的股市在往上走,我也希望中国现在股市在泡沫的初期,或者说潜在的泡沫,现在还不是泡沫,我们叫泡沫初期,有10个月的积累,现在的股票上升没有问题,只不过上涨太厉害,失控了以后就会有问题。因为不是出于基本面,而是出于他们认为股价会进一步上涨,所以大部分的人会疯狂购买,价格会越来越高,很多人购买了也不知道自己买的是什么。在中国,6%的人都是股民。在几年当中,虽然说6%本身并不大,但考虑到过去几年的增长速度是非常可观的,这叫泡沫的初期、泡沫的形成阶段。这几年当中中国很大的上升,如果今年再翻一倍或者是中国的人数再涨14%左右,还有很多人都辞职投身于炒股,就会出现大问题。
今年的股指达到一万点我会非常的担心,我会卖掉我的股票。我再说一次,我从来没有卖出过中国的股票,我也希望可以把股票继承给我的女儿,使她和中国连接起来。在美国1903年买过股票,你持有100年的话,中国有很多低股,但不管怎样,美国股市成为全球越来越重要的股市,美国成为最重要的国家。但如果中国的股市出现泡沫,我就必须要卖掉了,因为我知道,每次泡沫都会非常的惨重、惨烈,每个人都会被扫地出门。
在美国,80年代末的时候有一个大的泡沫,90年的时候,即便今天17年后,事实上现在比最高的点还要低70%,这是泡沫积累的过程将会发生的事,所以你必须很清楚,没有人在泡沫之前会卖掉,因为每个人都在大赚,他感觉是天堂一样,但是这不是天堂,总会形成灾难,中国的政府意识到这点,他们在防范,他们在做一些事情,他们不希望这样,但我看来还不够。他们提高了利率、税率,提高了银行准备金率,他们希望扭转这些情况。但我发现,如果股市的修整太狠,会出现另外一个情况。
很多人都没有看到过太大的泡沫,中国毕竟股票的发展历史不是很长,如果出现了真正的泡沫,会出现很大的混乱,每个人都很惶恐。我再说一下,这里不是天堂,有威胁。17年前,日本的股指和17年前比不如17年前高。美国也发生过大的泡沫,连续跌了17年才回头。所以,泡沫都会有很惨烈的结局,而且你们各位,相对来说对大泡沫的经验也不足,我强调,希望大家非常的谨慎。我不是说泡沫马上就会来,我想你们的股市还有很多的路会往上走,而且政府会做很多的事。
说了这些,我再说一下,中国一些产业我是非常乐观的。除非出现了泡沫,我一定要卖,当然我会赚钱。事实上我们有很多地方都会赚钱,在接下来的几十年当中我们很多企业都会赚钱。中国的旅游业也是很激动人心的,中国300年来旅游业不是很发达,大家知道,但现在外国人可以来中国了,你们可以把钱转入转出,也鼓励中国的公民出境旅游,这对13亿人口的大国来说,在70年代的时候,日本人开始到境外旅游,他们看看到处都是日本游客,当时日本的旅游业一下子就发展起来了,但他们只有一、两千万人口,中国是13亿人口,你可以知道,整个中国的崛起、中国的旅游业发展会有多大的影响。你会看到,在国外旅游,国内旅游业非常好,我觉得中国有很多美丽的城市,你们可以到中国去旅游一下。中国的旅游业是一个非常乐观、也是我非常看好的行业。
就算中国出现经济箫条,旅游业、农业都会是非常牛市的产业。你们有很多人喂饱自己是个问题,尽管中国越来越发达,所以政府会鼓励农业的发展,这是很激动人心的领域,是全球经济激动人心的亮点,很多人会因为这个领域再后来大发其财。所以你可能会成为一个农业经济家,这是全球经济中的新的亮点。中国的商品价格也会上升,比如基础设施,中国的基础设施还任重道远,比如说发电。能源,煤、电、油、核电、发电厂等等,将来都会发达。全球不管是中国经济还是全球经济,不管发生什么样的变化,就算出现箫条,如果禽流感来袭,我们全球的经济就会因此而箫条。但是,中国的发电行业就不会受到什么影响。
还有中国的航空业也会很发达,不管全球范围内发生了什么事,因为旅游业会发展、还有基础设施、港口、还有很多很多,好几个行业,接下来都会非常激动人心。所以你要继续在股市中投资,你投的应该是不管经济如何变化都会发达的行业。但请大家注意,你只应该投资你熟悉的领域,不要听信小道消息,你可以听一下媒体的看法,了解一下,可能帮助你拓展视野,但你自己投资的东西应该是你非常非常确信的。我劝你买X,你不应该轻易相信,你应该买你熟悉的东西。有时候出租车司机都会告诉你、什么前台等人都会告诉你,如果你这些人的消息都听,这已经是进入泡沫的信号,所以你投资的东西应该是很熟悉的。你要投资的股票,你一定要自己非常了解,只有这样才可以成功。
主持人:现在是现场提问的时间,刚才很多朋友给我递了很多的小纸条,包括网上的提问,我想现场的交流可能会更刺激。在演讲开始之前我也和罗杰斯先生交流过,他说希望大家提出一些尖锐的问题。我先代表各位先和罗杰斯先生交流一个问题。众所周知,罗杰斯说过中国股市将会"牛80年",这80年是怎么算出来的?80年一直涨吗?会到达多少点数,中国的政策,您一个"洋和尚"懂吗?所以就罗杰斯先生,就中国股市"牛80年"做一个解释。
罗杰斯:谢谢您又提出了这个问题。有些人理解了我说的话,有些人没有懂。当时给我提的问题是中国的股票市场会发展多长时间、会牛多长时间,我想接下来80年中国的股市都会发展,但并不是80年一直会涨,中国的股票市场还是从很小、很本土的一个市场,还不是一个世界范围有影响的一个股票市场?点击此处阅读下一页)
接下来的80年当中,中国的股票市场会越来越重要。大家回到1907年,大家看看美国的证交市场也是一个很本土化的,你想美国的市场现在是越来越有影响?但并不是美国的股票市场一直涨,也不是的,80年期间也跌了,甚至有濒临崩溃的边缘。记者并没有真正了解我话的意思,我是说中国股票市场会对世界越来越重要,而不是说中国的股票会涨80年,我不知道记者朋友当时怎么理解我回答的。
提问:我来自杭州,是一个私募基金。我们非常关心最近发生在美国的一个问题,就是次级债问题。这个次级债的问题引起美国各个高官的重视,包括布什、美联储的主席。我们还没有感觉到,次级债影响美国、全球的经济有多深远?这样的影响什么时候可以传导到我们中国来?
罗杰斯:美国的整个次级债的问题,如果大家不太清楚,在美国不少的地方房贷市场出现了不少的问题。泡沫越来越大、房价也越来越有问题,换句话说买房子的人亏了。会持续多长?会比大家想的长,有的人会失去自己买的房子,不少人会失去自己的投资价值。也许一年、一年半都说不准。美国经济也许会进入一个比较衰退的时代,因为我们确实有房地产泡沫,现在越来越大。在美国贷款太多,所以确实大家感觉到了这个影响。我再重复一下,只要出现了泡沫,泡沫越来越大、然后破灭的话的确是非常可怕的事,所以我希望你们的股票市场不要出现这么大的泡沫。
提问:您有没有在这个问题发生之前把您的股票卖掉?
罗杰斯:我们确实有一个合同把我的新房子卖掉,是在危机发生之前就卖掉了,现在看起来还行。我们有合同也不一定很快就可以卖掉,眼下还不错,还没有波及到我的房子。我要卖,因为我觉得确实有危机,我最好尽快脱手。
提问:罗杰斯先生您好,我想问一下有色金属的价格好像很长时间没有再创新高了,您是否认为有色金属的牛市已经结束呢?您认为农产品的牛市目前处于什么样的阶段?您最看好的农产品是哪个?谢谢。
罗杰斯:就农产品本身而言,我提到了,我对中国农业市场的前景看得非常好,我也提到了商品的领域。我觉得农产品确实会非常非常不错。再接下来的几年当中一定会不错。像棉花、糖、咖啡等等东西,会非常非常的好。如果在寻求新的投资方向,应该是看农业。我买的农业类股票最近也增值不少。我当然也希望能够赢好多钱。就有色金属而言,好像你有色金属的股价好久没有持续,锌的价格涨了八倍,镍有112倍,铜涨了6倍,其他的有色金属不断的涨。如果你要说一下子涨得很陡,那是要调整的,如果某一个股票一直在涨,如果涨了6倍、8倍、10倍的话,那确实需要调整一下。如果有股票涨了多倍的话你要当心了,比如乘公交车的时候你是不是要休息一下?股价也是这样的情况,如果你买了涨了8倍的股票是不是很可怕的事?
提问:一个星期以前,巴菲特把他香港的股票都卖掉了。而您和他相反,您长期持有中国的股票,您认为他的决策是正确的吗?
罗杰斯:巴菲特把他在中国的一部分股票卖掉了,但你要了解,我希望你们看到的是中国这里有潜在的泡沫,如果他和我的看法是一致的话,他原来投有很多在中国的股市上,他要卖会慢慢的卖,花很长的时间,他也认为中国可能将来有泡沫,如果有泡沫,他可能一个礼拜跑不掉,所以会慢慢的卖起来。当然我不希望中国发生泡沫,我不想卖掉中国的股票,我希望可以长期持有中国的股票,但如果中国的股票再暴涨的话我可能要卖了。
提问:我们是保利公司的,皇家礼炮是我们的品牌。罗杰斯对中国消费者市场您有什么独特的见解?
罗杰斯:首先,皇家礼炮是一个很好的股票,苏格兰威士忌是很好的酒,我强烈向大家推荐。对中国的消费品我非常乐观,我在酒业有很多的股票,我相信中国的消费品会不断的发展、繁荣,中国的消费品现在有产能过剩的问题,像冰箱。但旅游行业又没有太多实在的东西,这些行业也会在将来的几年不断的发展。中国旅游业一直被压抑着。
提问:罗杰斯先生,现在中国的股民每天都在盯着股票市场看,却忘了做工作、顾及家庭,您是一个有名的投资家,却可以用三年的时间周游世界,您是怎样的心态?您是用什么样的心态操持自己的股票?谢谢。
罗杰斯:我现在确实花了很多的时间照顾我的小女儿,我想对我的女儿来说,我得女儿比较晚,我的女儿非常让我开心,我花最多的时间是她身上。她上学我就不太开心,因为我不能和她一起上学。我在我女儿身上花的时间最多,在投资时间并不是很多。我买一些便宜的东西,就持着,不动了。我99年、05、06年买了不少的股票,我就一直持着。我对中国还是很有信心的,所以我不会每天在屏幕前面看着股票的变化。我做的投资都是长期的、多年的投资。我20多岁、30多岁就不一样了,我也是每天盯着时间看,我每个星期七天,就担心我的投资会怎样,但那是很多年前的事,我现在已经过了那个时候,我现在有一个美丽的女儿。
陈继武:我的观点非常鲜明,中国股市在这个点位肯定是泡沫。第二,为什么维持泡沫?各种因素都存在,最主要的,中国的A股还不是一个真正的市场,大量的股权在政府的手里不流通。昨天收盘,整个不到24万亿,真正流通8万多亿,大量的股权在政府手里。为什么A股可以维持?因为不是一个市场。
我们的基金,从去年年底到现在,停止发行了,但老百姓的钱还是源源不断从市场挪过来,这个没有停止。第二,控制你的发行。当你市场卖得很贵的时候,有一种力量可以制止它的力量往上涨,就是卖的人越来越多,但不让你卖,很多企业想上市,想募集基金,它控制这个进程,这不是一个真正的市场。还有像人口红利、经济成长,更重要的是重要的经济发展很快,但是中国的金融改革很慢。就像钱塘江的大潮,大量的潮水涌来,只有一条道就是钱塘江,最后潮涌肯定是上行的。
第二,从短期来看我们是看多的,因为这是一场群众运动,不能简单从价格投资理念来谈。第二,中期,只要宏观经济掉头、只要这样一个经济的趋势改变,一定面临巨大的调整压力。第三,长期前景,罗杰斯先生看了80年,我们没有这样的眼光。股票指数是国家的命运指数,中国的国运,最近10、20年来,中国的改革开放很顺利,出乎全世界人的预料,我相信也出乎罗杰斯先生20年前的预料,也出乎中国政府的预料。但中长期的趋势肯定还是可以的,我觉得要取决于中国的国运。短期看多,中期谨慎、长期看多。
主持人:请问罗杰斯先生,国内陈先生和您的观念一致,您对市场一线这样一位专家的观念如何看?
罗杰斯:我想国内的专家要比我更好的了解、更清楚的了解中国的市场。你说从周期的角度也好,中、短、长期来看也好。有些股票最近涨得很好,有些股票没有上来,可能泡沫少一些或者是不存在呢?当然中国的股价也涨得非常快,我买中国股票的时候,我在香港、新加坡的市场,因为中国的股票在香港、在新加坡要便宜多,在中国本土市场反而贵。当然政府在努力的改变,比如港股直通车,我也希望这个动作可以尽快一些、政策可以尽快的落实。因为香港也好、其他地方的人也好,都涌到香港买中国的股票。因为他们知道,最终中国人也会来,他们也会买香港市场上的股票。政府以前没有让大家这么做,很遗憾,因为外国人赚了很多的钱。但大家最终还是有机会去买香港市场上比较便宜的股票。所以眼下,我在香港买股票,也希望大家充分利用政府政策的一些变化。
提问:丁先生是学财务出身的,对市场有一个很大的担忧,现在业绩的增长更多是外延式的增长,对这种持续性比较担忧,想听一下您的观点。
丁远:宏观我是不懂的要问许小年,我是搞会计的。我要强调几点,刚才罗杰斯先生的讲话当中,有两点我听了非常有共鸣,一个是提到了"潜在的",第二,他手里拿的是新加坡、香港的股票,和我们讨论A股是两码事,我也知道香港的股票很便宜。刚才又说了,什么时候出现泡沫?他说是否听到出租车的人给你推荐股票?大家看一下周边的人,这样的情况可能在中国出现了。
现在从基本面来说,从会计来说,要把行业的投资理念反应在具体的公司上,这时候就发生很大的问题。我上EMBA课的时候,很多同学会说教授你看好中国银行业吗?我说看好。他说那你为什么不买中国的银行股?我说我不太看好中国的大银行。一个银行是大势的问题,到企业就牵涉到经理人的问题,牵涉到这个公司经营模式的问题。
接下来我谈两点问题,也是刚才我在下面听了上面发言想和大家聊聊的。
第一个大家感兴趣的是会计和股市的关系,我认为是这样的。所有我们说的宏观面等等,都会影响市场的波动,最后长期走势,唯一确定的点是什么?就是企业基本面。所有股票上涨没有企业基本面的支撑都是会跌回来的。我们的利率有多少?在研究小组的帮助下,我们对中报做了一个深入的研究。大家去看,好得令人难以置信。刚才提出了大股东利益趋同带来的好处,我们分析,除了这些好处,还有更值得大家深思的一些问题。现在我们企业的利润、销售额的上涨,普遍是在好的企业,20%到30%的涨。但利润很多是70%、70%的涨,背后有一个非常简单的原因,很多的企业,说难听一些,不务正业在炒股。到底有多大?从我们的分析,1480多家A股公司里面,
我把他们所有的投资加起来除以他们的净利润是35.7%。
主持人:是什么概念?
丁远:1480多家A股公司里面,我把他们所有的投资加起来除以他们的净利润是35.7%。第二,很多企业有营业外的收入,除以净利润也是上市公司4.7%
,这两块一加,不管怎么说,对投资者来说这个问题一定要重视。这两块利润有很大的不可复制性,如果抛掉大家可以自己算一下。
主持人:您刚才提到两个问题,我们接下来听听投资大师罗杰斯先生的观点。第一个问题,看好一个行业,不等于看好一个行业的公司,不知道罗杰斯先生对这样的话题如何看?
罗杰斯:首先,我还是想接着再讲一点,说很多的中国公司销售收益增长非常快,但是我们叫"金融工程",像刚才丁教授所讲的,股票市场的投资、其他的投资,能够提高他们的收入,由母公司把资产注入子公司等等这样的手段。在泡沫的情况下,经常会发现,可以看看80年代的日本,当时也出现了这样的情况,在美国也是资产泡沫的时候。大家要小心,像教授刚才所讲的,如果继续这样,这是不可重复的,可能两三年没有关系,但最终呢?你的利润上不去就会有问题。如果你的收入上不去不就问题严重了吗?当然大家已经看到了很多的泡沫,但可以看一下股票市场的发展历史,很多事以前就发生的,泡沫不是中国市场发明的,在其他的国家都有。教授先生这是一个很好的提醒,希望大家充分理解,也谢谢教授可以非常明确的讲出来。
丁远:现在有一点是支撑股价非常重要的问题,就是动态市盈率,动态市盈率,在中欧我和另外一位金融教授,我们做了比较深入的研究,做这个研究的目的很明确。大家都在说动态市盈率,成为股市非常重要的一个支撑点。这个动态市盈率有多少可靠性?这要做也不难,因为我们有历史数据,我们就看看历史数据,看看预测出来的东西怎样,我们最近在做这方面的研究。初步的结果做出来效果不是很好,我是做学术的,我话说得很精确。首先,所有的报纸上,动态市盈率有两种算法,一个是把企业目前的历史成长性作为依据,把现在的利润往外推,算出来的利润和价格相比,看看明年股票维持在现在的价格上市盈率是多少倍。
还有一个是证券分析师预测明年的利润作为依据,算出来的动态市盈率。首先这两个动态市盈率就有一个比较的意义,看看经证券分析师干的活好不好,我们发现一比以后,第一个是这两个指标和外推以后的利润、和真正实现的利润做一个比较,我们把04年以后的数据,所有A股里面有证券分析师分析的数据都拿出来,用我们自己的笨办法"外推法"和证券分析师的分析做比较,我们发现预测的效果是一样的,证券分析师做的问题和我们除出来简单的外推率效果是一样的,这个效果都不好,如果大家可以忍受15%的话,你只能预测准10%左右的水平,(点击此处阅读下一页)
不管是外推法还是证券分析师告诉你一年以后的利润来计算。如果你可以允许10%上下的失误,差不多也只有20%可以预测准,这是我们算出来的一些数据。现在我们说的最多的动态市盈率,是说明年、后年,明年不管用哪种方法预测的利润、后年的利润这才是真正的动态市盈率。
罗杰斯:毫无疑问,你要投股票市场,当然你要考虑未来的情况。今天买的股票,当然要看08、09年会发生什么样的情况,而不是看过去的情况。
不管是中国的分析师,他们大部分人都不知道自己在做什么,所以你投的东西,应该是自己很有信心、很熟知的,相信大家对某一个行业很了解,所以你只应该投资你很擅长、很熟知的,这样可以对这个行业做出评估、判断,这样你对你熟悉的领域进行投资,就会更好。如果你仅听信传言、听信分析师的话,我怀疑你会遇到问题。
主持人:罗杰斯先生的观点还是像他一样,继续周游世界,把上市公司考察,对投资的对象有所了解,可能在投资商会更有把握,分析师所说的还是参考。
主持人:下面一位观众提问,您刚才提到了铁路板块,您非常看好并在投资了,但他说中国的铁路负担较重,而且盈利能力较弱,您对行业可能判断准确,在个股的把握上应该考量哪些因素呢?
罗杰斯:好像我没有提到铁路行业,我只是说铁路要扩展,中国的铁路要延长,我也意识到,过去的几年当中,中国的铁路行业是碰到一些问题,所以在铁路方面的投资,确实会是接下来的重头戏,而且有人要去建铁路,铁路行业的盈利能力也会更好。事实上,在过去他们没有能盈利,也许是一个"走牛"的因素。因为过去没有做好,所以未来才要做得更好,要更好的发展铁路行业。你不能说过去没有挣钱未来就挣不了钱。巴菲特在铁路行业也挣了不少,大家可以看看以前的情况和08、09年的情况,过去不好不一定将来就不好。当然,具体的决定还是由投资者自己做出。
张长虹:现在中国进入加息周期,人民币又进入升值周期。请罗杰斯先生为我们把中国的加息问题、人民币升值问题及股市三者之间的关系做一个阐述。另外一个问题,因为您一直在关注金属等这些商品的价格问题,这个和前面三个又有什么样的关系?未来有什么样的周期?现在的周期状态是怎样的?
罗杰斯:从历史的角度来说,股票市场如果央行连着几次提高利息,可能意味着股票市场的价格要走弱了。像央行今年提了5次了,准备金利率也好几次,如果继续这样做会影响到股票市场、股价、会影响到房地产行业。央行的利率还没有提到那个会影响到房地产市场,所以我刚才说泡沫还是最初阶段,但是大家要小心,因为美国的经济发达程度会比中国高,如果说央行连着提四次,股票市场就要往下走。你们的央行已经提了五次了,所以你们要注意。当然你们是新兴经济体,和我们不一样。但是如果你们的股价往上走,央行不断的提高利率,一定要小心。
有关金属价格的问题,我前面也提到了,过去几年金属都走得很牛,像有色金属,因为资源少,中国发展很快、亚洲也发展很快,所以金属的价格肯定要往上走。但你要记住,涨得太厉害一定要调整、巩固。在70年代的时候,三到四年的时间,金的价格涨了600%然后就往下调整了,连着下跌了两年。跌了多少?50%,每个人都放弃了,感觉出问题了,黄金市场没有希望了。降了50%,很多人就退出了。但在整固之后又上去了,涨了850%,股票市场就是这样,不是每天都要往上涨,一直往上涨,就算跌了50%怎么样?你还是牛市啊!不是我们希望市场怎样就怎样,市场有自身的规律、有自身运行的规律。像我也好、大家也好,每个人还是要警惕一些。
主持人:网友提出,中国的通涨问题您如何看待?是否会走日本当年的道路?有500多名网友涉及到这个问题,当然不仅是通货膨胀的问题,您提到泡沫的问题,泡沫如果说我们感受到泡沫,以您的经验,按照宏观调控当局,在政策上如何规避这种泡沫越来越大或者是最后会崩裂呢?我们泡沫针对的直接对象可能就是通货膨胀。
罗杰斯:通货膨胀涨得很厉害,农产品、油价都在不断的上升,金属的价格在未来的几十年都是这样,所以必须为通货膨胀做好准备,不仅是中国,全球都是这样。我想政府不会马上停止通货膨胀的过程,美国政府也是一样,不会完全停止通货膨胀,这是你个人要应对的问题。像美国连跌16年,泡沫破灭,所以我希望中国不要出现泡沫,泡沫破灭,会导致很多问题,每个人都会受损,对中国的股市和中国的经济都有很大的影响。
主持人:网友关注的是汇率的问题,这也是我们中国宏观经济当中很重要的问题。现在对宏观经济当中加息、提高准备金率,如果要把这些问题进行本质性的抑制就是加速人民币的升值。当然一方面,我想听一下罗杰斯先生对人民币汇率未来走势的判断,另外,对股市来说,人民币汇率的升值一直是牛市行情的基础,如果人民币汇率出现加速,对A股市场的汇率会出现什么样的影响?
罗杰斯:您前面提到这个问题,说政府应该采用什么样的政策来组织通货膨胀、组织泡沫。人民币可自由兑换,开放中国的资本市场,中国好多钱是不太方便,你无法说把钱自由的进出中国。所以,这总是一个问题。越来越多的钱,流动性越来越高,这就带来泡沫。
如果我是你们政府,当然我不是,我不住在中国,所以大家不需要听我的。如果我是政府,我马上让人民币可自由兑换,把通涨降下来,会阻止很多钱进入股市带来泡沫,因为很多人可以在新加坡、在香港去买更便宜的股票。所以资金可以自由进入,那就不会有这么大的问题,通涨、泡沫就不会这么严重。中国是一个很独立、很有影响的国家。现在不是76年了,现在已经是06年了,06年中国的外汇储备是世界最大的。有很多的钱,中国流动性很高,这会有一些问题。如果人民币持续升值、升值太快,会有一些人遭受损失,但也有一些人会获益,一些人获益、一些人倒霉,这就是市场特点。
提问:我们知道中国政府一定不会在一瞬间把人民币汇率放开,如果人民币汇率一直保持小步攀升,这对资本市场特别是对A股市场的影响您如何看待?
罗杰斯:我想世界上最大的投资市场就是商品,我认为中国的人民币是最好的投资品种,因为我知道,人民币还会在多年之内,不管快慢还会不断升值。对A股有什么影响?不一定,看人们是否会把钱拿出来,我建议人们把钱拿出来在香港买中国的红筹股,这样A股就会稍微跌一点,香港的股市就会升一点。不知道大家是否知道,很多香港的公司在上海和香港同时上市,两个一模一样,但是上海的股市要比香港高出40%到50%,这有点不太正常,是钱被套在中国,不能离开中国大陆。所以如果这个制度有变化,那么价格就会趋同,上海的股价会下跌,而香港的股市会上升。我想西方的社会都是这样的,一个国家货币被控制在一个国家就会出现这样的情况。
陈继武:我想问一下罗杰斯先生,给您三到五年,您如何对中国投资的周期布局?第二,对行业如何布局?大致的情况怎样布局?
罗杰斯:我还是希望再讲清楚,我没有说中国的股票市场会涨80年,我没有说,那是弄错了,我没有那样说。只是说在接下来的80年当中,中国的股票市场、中国的经济会继续增长,对市场的影响会增长。中国的股票市场跟世界相比还是很小的一个市场。眼下外资还无法投资中国的A股市场,接下来的时间肯定会改变,所以中国的股票市场对世界的重要性会越来越大。
主持人:罗杰斯提到非常具体的时间点,如果2月份冲到1万点就是泡沫,我们还想听一下您对具体的点位测算。您为今年年底、一年之后,不存在泡沫,比较合理的点位是多少呢?
罗杰斯:我想到了明年4000点左右肯定不是泡沫。如果只有4000点,明年一月份就是降温降下来了,你可以为下一波的上升打好基础。当然这不是一个简单的游戏,我想说明年二月份一万点也没有很一定的基础,可能是八、九千。我想说的重点,如果太快太多,就会导致泡沫。这种是虚拟的,非理性的繁荣。我想我聪明,聪明到可以找出原因,但我不保证我每次可以看出泡沫。
主持人:行业您是看好的,选择个股上是怎样的呢?中国话,授人以鱼不如授人以渔。把您选股的技术在这里和大家交流一下。
罗杰斯:我再说一遍,我只说不想买的东西,你不要买那些你不清楚的公司,假设我让你们回去买XYZ,你回去就买了,如果他们翻了,你也不知道当时为什么买的,你也不用打电话给我,我现在赚了一倍,我要继续买吗?如果跌了一半,你就会说,就是罗杰斯这小子告诉我的,所以跌了一半。如果涨了一倍,你会告诉朋友,我买的股涨了一倍,我很聪明,选了这个股。所以不管是涨还是跌,不管我的建议,还是其他人的建议都不是你自己的,你一定要自己做功课。