南都周刊:现在全球经济有二次探底的风险,中国一些地方也出现了中小企业倒闭的情况,它们的困境甚至比日航还要大。这些中小企业,能运用你的经营哲学渡过难关吗? 稻盛和夫:这些中小企业,要克服困难,没有其他捷径,唯一的方法就是靠自己不懈的努力来直面困难。我一直向大家强调的一点就是“在认为不行的时候才是工作的开始”,也就是说在你认为走投无路的时候才是工作真正开始的时候。日航的重建就是一个很好的例证:如果日航倒闭的话,3万多名员工就会流落街头,所以这些员工抱有一个日航不重建他们就没有饭吃,无论如何也要让日航重建的意愿和信念,这种信念和精神对企业渡过难关非常重要。
南都周刊:现在,支撑经济奇迹的传统企业正慢慢让位于金融服务业,人们也更加推崇来钱快的金融服务业,你如何看待这种现象?
稻盛和夫:现在的中国确实有这样的趋势,很多企业乐于从过去一步一个脚印的制造业转向来钱快的金融服务业。欧美国家也经历过类似的情况,过去这些国家的制造业也非常强大,后来通过转型金融服务业维持了现在经济的发展。
不过,我认为中国的制造业也是刚刚起步,如果现阶段就这么快大规模的转型到金融业,可能为时尚早。日本的经验教训要吸取。日本在过去也是一个非常注重制造业的国家,20年前经济泡沫时期房地产的价格暴涨,也曾带动了日本的经济景气,但在泡沫破裂之后,房地产、股市都出现了暴跌,日本也为此陷入了长达20年的经济低迷期,至今仍无法摆脱。
南都周刊:当今有很多知名的企业家比如盖茨、乔布斯等人,都被世人称为天才,你是如何定义天才的,你是天才吗?
稻盛和夫:我认为,无论是在历史上还是在现在的社会,确实有天才存在,虽然我无法对天才做一个定义,但我觉得只有付出了努力之后才有可能让自己变成一个天才,就像牛顿说的那样,99%的努力+1%的灵感才能造就一个天才。
有很多人觉得我是天才,可能是我过去创造出了一些业绩,还有就是我用了两年不到的时间实现了日航的重振,但其实我自己只不过是一个非常普通的凡人。当然,我自己知道不是天才,我的才能非常平凡,非常普通,我只不过在过去的几十年中付出了非凡的努力,才取得了一些成绩。
南都周刊:你接手日航之后非常强调安全问题,中国近期也发生了安全事件,比如一些交通运输工具的安全事件。以你的经验来看,政府和企业应该采取哪些措施来避免这些问题的发生?
稻盛和夫:我不知道你是出于什么角度来谈中国的质量问题、质量危机,我想说的是必须建立非常严格的法律制度来加强监管,这非常重要,但最重要的还是这个企业的经营者必须具备非常崇高的道德伦理观,不能不择手段的去掘金,不能有卑劣的想法,经营者最起码必须要有一个道德底线。现在,无论是产品的质量问题,还是企业的经营出现一些丑闻等,这些问题其实都是同样性质,最终的根源在于没有约束住自己的心灵。
南都周刊:不少企业家经营企业非常成功,但在经营家庭时却不尽如人意,请问稻盛家族的年轻人是怎样沟通的?
稻盛和夫:有许多的成功人士在自己成功以后会沉迷于陶醉于自己的成功,过去在非常穷的时候能够建立一个非常和睦的家庭,但是一旦自己有钱有了地位之后,家庭生活就会变得非常的糟糕,这也不是中国一个国家才有的现象,其他国家也都有类似的事情发生。人是会变的,如何做到自律,非常重要。
我有三个女儿,她们都已经成家了,现在只有我和夫人两人在家里生活。我们两人都是不喜欢奢华和奢侈生活的人,我们没有别墅,家里也没有佣人,星期天会到附近的超市买一些鱼和菜回来自己做,一直过着非常简朴的生活。
我有4个外孙、外孙女,每月我会召集他们来一次聚会,也只是到家附近的烤肉店或者寿司店吃一顿饭来共享天伦之乐而已。这些店都不是高级的料理店,而是一些工薪阶层经常去的地方,非常普通、非常便宜,这就是我的生活。