我们没采访到李彦宏,我们采访到了李开复 在李彦宏和百度为“竞价门”焦头烂额的时候,李开复在西安悠悠地开始了他在中国讲学的第一站。作为百度最大竞争对手谷歌的大中华区总裁,他暗讽对手:国内某些搜索引擎长期被指责搜索结果不公正的真正原因,是要平衡广告主、自身收益等多方面利益。他甚至呼吁,网民要站出来抵制搜索不公正。
以“不作恶”为座右铭的Google,是否在中国也坚持了自己的原则?谷歌对搜索引擎的商业模式有何选择?对自己与政府、网民的互动是否感到满意?11月24日,本刊电话专访了李开复。
人物周刊:谷歌3年前进入中国时,面临着用户、股东、广告主的三重压力,也曾有人建议过竞价排名的赢利模式,当时你们的考虑是什么?
李开复:我们根本没有考虑这个选项。虽然有人建议,但我们从来没有任何内部讨论,因为这彻底违背我们的价值观。用户把他们的健康、教育等最重要的问题提交给我们,我们有责任提供客观的、公正的、精确的、完整的回答。当然,我们也要盈利,也要放广告,但是我们原则有三个:第一个就是广告和搜索结果必须有非常清晰的区分;第二个就是每页显示要以结果为主,不能一整页都是广告;第三个,就是我们左侧的自然搜索结果区,绝对不能受到任何经济利益左右。股东、广告主和用户三方,对我们来说,用户一定是第一位的,他们是相对最弱势的群体。
人物周刊:你认同“搜索引擎是社会公器”的说法吗?
李开复:我觉得搜索引擎不但是社会公器,而且比传统媒体还要客观。因为传统媒体总是要人去编辑的,不可能排除所有主观因素,我认为搜索引擎应该是100%的客观,没有任何主观因素。搜索结果应该完全由机器来排序,除了非法信息,不应做任何人为干预。因为一旦你开始人为干预了,你就走上了不归路。
人物周刊:有人说,“竞价排名结果如果和用户搜索结果相关性最高的话可能不会伤害用户体验”,你怎么看?
李开复:我想,偶然的情况下碰到的一个好的结果,不可以作为一个原则,技术上也达不到。如果我喝醉了酒,拿着刀到外面乱砍人伤人,有时候会砍到一个坏人,所以,砍人无罪吗?
人物周刊:有人说,谷歌的流量多数去了大网站和门户,造成强者恒强,而竞价排名起码给了小网站一个机会。
李开复:这句话是没有道理的。如果你搜索“周杰伦”“李连杰”这些热词,排名靠前的肯定都是人气较旺的大网站,小网站可以专注于做某些内容,比如我想做一个专门帮助消化的健康类网站,那么当别人搜索非常专注的词汇时,小网站就会出来。所以搜索引擎其实是公正的。小网站可以通过搜索引擎的广告来推销自己的产品,一样可以达到目的。
人物周刊:中国的用户可能不太习惯点击右侧广告。
李开复:这确实是一个挑战,所以搜索引擎才更应该努力去改变这个习惯,改变这个被误导而形成的坏习惯。
人物周刊:一些大企业遭遇危机时,会否找到谷歌希望屏蔽相关内容?这种情况多吗?
李开复:不能说很多,但也不少。我个人就接到某个牛奶类企业的请求,希望屏蔽某篇文章,这篇文章也确实对他们有误解。但是我们100%不会更改,当然,这也被一些人批评为“不懂国情”。
人物周刊:谷歌在中国这3年,相对于Google的一些企业文化和原则,做了哪些妥协?
李开复:没有吧,除了依法屏蔽一些非法信息之外。但这个在别的国家也会碰到。
人物周刊:你们声称“不作恶”,这是一个不太好量化的标准?
李开复:“不作恶”经常被误解,对我们来说,不作恶就是用户第一。但是每个搜索引擎都会说自己用户第一,那么,衡量的标准就是看你在和商业利益冲突的时候还能否坚持这一点。我们说服股东,在章程里增加了用户第一这一条,假设我们有一天也遇到类似雅虎这样的问题,当股东不满意的时候,就不会有杨致远这样被动的处境。
人物周刊:谷歌和政府的关系如何?
李开复:最近一两年,谷歌与政府的关系发展是非常正面的。国务院新闻办在上海组织的研讨会,Google是受邀出席的两大跨国公司之一。
人物周刊:Google在中国,是否遭遇过一些政策上的不公平竞争?
李开复:政策的环境都还在酝酿之中,中国进入WTO后,已经有了很大的改变。当然,我们希望牌照问题能在未来得到解决,但我并不认为,没有牌照,我们在中国的业务就无法发展。如果说我们自己现在面临什么问题,那么首先一个是品牌认知度还不够;第二个就是很多完全没有根据的新闻,居然经常在网上传播,来源不是很清楚。我觉得对事情的看法可以不同,但这些东西明显是颠倒黑白的。这些误导性的信息已经对用户和广告主产生了间接的影响。
人物周刊:2002年9月,Google在中国开始无法访问,这件事对Google在华发展的直接影响是什么?对总部的触动是什么?
李开复:这个我也听说过一些。但是当时我不在谷歌,所以我只能转述别人告诉我的。比如有同事说,在谷歌无法访问的时候,一些用户甚至出现了输入谷歌网址,结果跳转到百度的情况。这其中谁左右了这种跳转,我不清楚。后来谷歌推出时,我们在美国国内做了大量的说服工作,告诉他们中国有自己的发展阶段。
人物周刊:你觉得最好的搜索引擎要有哪些特点?
李开复:要公平公正,要精确,要完整,要及时更新,要多元化,要快,还有一点,就是未来面临的,多语言。比如你在谷歌输入中文,可以查询到相关的其他语言的信息。
人物周刊:Google在美国要和雅虎竞争,在中国则要和百度竞争,以你的观察,这两种竞争有什么不同?
李开复:其实区别不大,如果要说不同,在美国,我们主要是技术上的PK;而在中国,商业模式都不同。还有一点,中国的情况和美国不同,美国的用户是没有断层的,美国的技术精英、网络专家、大学生发现了Google的优势,他们很快可以让这种信息往下传播到民众里,但是中国不太一样。
人物周刊:有一种说法,在互联网领域,跨国公司常常输给中国的本土企业,比如ebay输给淘宝,msn输给QQ。
李开复:这是一个描述性的事实,但我不认为作为一种观点,它是对的。跨国公司要在中国成功,有几个原则,要谦虚,要本土化,研发团体被足够授权、被信任,没有短期的压力。我觉得,之前跨国公司失败的原因,基本都是没有符合以上几个原则。